主持人：在國(guó)內(nèi)有很多的美術(shù)館，美術(shù)館對(duì)于藝術(shù)界來說可能是具有展覽、學(xué)術(shù)研討這樣的功能，對(duì)于大眾來說具有公共教育或者文化展示的空間。我們今天有幸請(qǐng)到中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館新任館長(zhǎng)王璜生先生，王館也是前任廣東美術(shù)館的館長(zhǎng)，王館長(zhǎng)您好!
王璜生：你好!
主持人：我們先聊一下最新有一篇媒體的報(bào)道，您剛剛從廣東美術(shù)館調(diào)到中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館。
王璜生：是的，7月1日開始我接任了中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館的館長(zhǎng)職務(wù)，但是廣東美術(shù)館這邊還有一些工作沒有交接，這個(gè)階段可以說我是雙重身份。
主持人：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館應(yīng)該是屬于學(xué)院里面的一個(gè)美術(shù)館，廣東美術(shù)館是廣東省的美術(shù)館，您是從省級(jí)到一個(gè)學(xué)院的劃分，您當(dāng)時(shí)是怎么考慮的呢?
王璜生：其實(shí)我是覺得，像廣東美術(shù)館我已經(jīng)在那里工作了接近14個(gè)年頭，從還沒開館我就多那里做一個(gè)副館長(zhǎng)，包括從收藏研究、公共教育等等，做這方面的工作。做館長(zhǎng)也是從2000年開始，做到現(xiàn)在近10年了，覺得應(yīng)該換一個(gè)位置。從我的個(gè)人角度講，我一直有學(xué)院的情結(jié)，而且我覺得學(xué)院派聚集了很多高級(jí)的學(xué)術(shù)人才，還有學(xué)生規(guī)劃的力量，這樣在學(xué)院里面有另外一種生活方式。作為學(xué)院美術(shù)館，學(xué)院美術(shù)館雖然可能跟一個(gè)省的美術(shù)館面對(duì)公眾、面對(duì)社會(huì)方面是另外一種方式，但學(xué)院美術(shù)館一個(gè)非常吸引我的，學(xué)院美術(shù)館學(xué)術(shù)性很強(qiáng)，跟學(xué)院的學(xué)術(shù)風(fēng)格、學(xué)術(shù)力量構(gòu)成互動(dòng)關(guān)系，而且可以共同合作起來去做很多事，這是新的一種方式，對(duì)我來講也是一種期待、也是一種挑戰(zhàn)。
廣東美術(shù)館對(duì)中國(guó)的美術(shù)館行業(yè)的規(guī)劃性貢獻(xiàn)
主持人：剛剛您談到廣東美術(shù)館，廣東美術(shù)館是從96年開始籌備、97年正式落成，您也是從最初的時(shí)候一直到現(xiàn)在，也是在十幾年的歷程，一直每一步都是跟著走過來，在07年的第五屆全國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)會(huì)議的時(shí)候我當(dāng)時(shí)也有參加報(bào)道，美術(shù)館行業(yè)都評(píng)價(jià)說，廣東美術(shù)館對(duì)于中國(guó)的美術(shù)館行業(yè)，包括美術(shù)館的建設(shè)方面起到了很大的作用，以及關(guān)于美術(shù)館行業(yè)規(guī)劃性的貢獻(xiàn)，這方面的工作都是怎么展開的呢?
王璜生：是的，在96年我到了廣東美術(shù)館的時(shí)候，其實(shí)心里都是很沒數(shù)的，而且在當(dāng)時(shí)我們大家對(duì)國(guó)內(nèi)的學(xué)術(shù)界也好、公民也好，對(duì)美術(shù)館的概念是非常淡薄的，都覺得美術(shù)館不就是有錢人出點(diǎn)錢租個(gè)場(chǎng)地做一個(gè)展覽，開幕的時(shí)候很多人，開幕以后就基本上沒有人來看了，都是在朋友圈里面，今天我看你的展覽，明天你看我的展覽，大概是這樣一種狀況。其實(shí)對(duì)比起國(guó)際的規(guī)范化的美術(shù)館來講，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，如何建立綜合美術(shù)館規(guī)范化的操作，這也是一個(gè)比較新的課題，我96年到廣東美術(shù)館之后翻一翻國(guó)際美術(shù)館的資料，另外對(duì)香港、臺(tái)灣跟外界接觸比較多的區(qū)域也做了很好的交流。前任的林看生館長(zhǎng)也是之一，還有湯小銘先生，他們對(duì)美術(shù)館如何建設(shè)都充滿了信心，而且也提出了很多很好的意見，我們共同商量為廣東美術(shù)館的未來定了包括學(xué)術(shù)帶頭、包括收藏規(guī)范、包括如何建檔、如何修復(fù)，如果按照規(guī)定各方面的細(xì)節(jié)。因?yàn)檎褂[有很多細(xì)節(jié)的問題，包括公共教育，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)完整的美術(shù)館來講不僅要策劃非常好的學(xué)術(shù)方面的活動(dòng)，作出有品質(zhì)的、有學(xué)術(shù)指向的、有問題意識(shí)的展覽，同時(shí)又將這些信息、這些成果傳達(dá)給公共社會(huì)，公共教育問題是很大的一個(gè)問題。包括美術(shù)館不僅僅是由國(guó)家投進(jìn)錢、投進(jìn)資金，同時(shí)應(yīng)該是跟社會(huì)互動(dòng)，得到社會(huì)更多的支持，可以說我們跟社會(huì)各界進(jìn)行資源的共享、資金的回籠等等，取得了很大的效果。我覺得在美術(shù)館的工作規(guī)范方面，我們是探討了一些東西，作出了我們的努力。
美術(shù)館如何參與到當(dāng)下歷史、建構(gòu)當(dāng)代歷史
主持人：無論是廣東美術(shù)館、浙江美術(shù)館、上海美術(shù)館，跟中國(guó)美術(shù)館應(yīng)該是不一樣的，應(yīng)該有地域包括和這個(gè)省的文化關(guān)聯(lián)，這個(gè)方面廣東美術(shù)館的區(qū)別是什么?
王璜生：作為地方的一個(gè)美術(shù)館來講，當(dāng)然富有對(duì)地方的美術(shù)文獻(xiàn)、美術(shù)成果、美術(shù)史起到很重要的作用，在這點(diǎn)來講，廣東美術(shù)館從一開始也是非常重視這一點(diǎn)，我覺得這是一個(gè)難題，同時(shí)也是必須去做的工作。我們重點(diǎn)可能放在對(duì)地方文獻(xiàn)或者藝術(shù)價(jià)值的挖掘方面，因?yàn)槿魏蔚胤奖砻嫔峡春孟袷且环N主流的風(fēng)風(fēng)火火的一些活動(dòng)、一些人物等等，但是其實(shí)構(gòu)成一個(gè)區(qū)域或者一個(gè)時(shí)代美術(shù)多種層面的，而且很多藝術(shù)家也好、藝術(shù)現(xiàn)象也好，他們也許在一定時(shí)間里面是不被重視的，但是恰恰是構(gòu)成了很重要的意義，作為美術(shù)館來講，用他的學(xué)術(shù)眼光、學(xué)術(shù)力量，將這種現(xiàn)象也好、意義也好呈現(xiàn)出來，我們?cè)谶@方面工作做的比較多，而且指向性很強(qiáng)。我們非常重視廣東早期文化一些藝術(shù)現(xiàn)象，像趙獸、譚華慕、梁錫鴻，這些重要的藝術(shù)家，幾乎被遺忘了，我們?nèi)绾稳ナ占麄兊馁Y料、修補(bǔ)他們的繪畫、收藏，這是對(duì)區(qū)域性美術(shù)文化的一種意義，或者說也是一個(gè)地區(qū)美術(shù)館的職責(zé)。
另一方面我們所做的，藝術(shù)的推動(dòng)方面。我覺得多少有點(diǎn)這樣，因?yàn)槲冶緛硎菍W(xué)美術(shù)史的，我對(duì)美術(shù)史或者學(xué)藝術(shù)的理解，一方面是對(duì)構(gòu)成歷史東西的最終挖掘，另一點(diǎn)，就是如何參與到當(dāng)下歷史、建構(gòu)當(dāng)代歷史，在當(dāng)代藝術(shù)的參與跟推動(dòng)方面做了一些工作。
主持人：廣東美術(shù)館包括它的研究、收藏，包括深入的推廣或者學(xué)術(shù)研討活動(dòng)，對(duì)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)界還是有很大的影響，廣東美術(shù)館是現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)館，這也是您做館長(zhǎng)一直以來給美術(shù)館的定位和發(fā)展方向，以及廣東省美術(shù)界地域特色的一個(gè)最準(zhǔn)確的定位。
王璜生：其實(shí)我覺得現(xiàn)當(dāng)代美術(shù)館的這種說法其實(shí)作為中國(guó)這幾個(gè)美術(shù)館，其實(shí)都脫不開，因?yàn)橹袊?guó)的美術(shù)館跟博物館分開，古代的事是由博物館去做，現(xiàn)當(dāng)代的事是由美術(shù)館來做，應(yīng)該說將一個(gè)美術(shù)館定位為現(xiàn)當(dāng)代美術(shù)館，可以說是國(guó)內(nèi)目前來講眾多美術(shù)館都是這樣的一個(gè)定位。但問題定位之后如何做才是最重要的，包括什么是現(xiàn)代藝術(shù)、什么是當(dāng)代藝術(shù)，他們的概念是什么，哪些是應(yīng)該我們?nèi)プ龅?，哪些?yīng)該我們放棄的，等等這些東西都是具體操作的。
廣東美術(shù)館自主的創(chuàng)立品牌及學(xué)術(shù)意識(shí)
主持人：廣東美術(shù)館還有相當(dāng)于我們美術(shù)館自己的品牌型展覽，像廣州三年展、廣州攝影雙年展這樣的，這個(gè)可以說是廣東美術(shù)館以及當(dāng)代藝術(shù)在廣東的被研討的一個(gè)很重要的現(xiàn)象，對(duì)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界起到了一個(gè)不可忽視的地位。
王璜生：是的，其實(shí)我們挺重視一種品牌建立，這個(gè)品牌建立，包括像廣州三年展、廣州攝影雙年展這樣的品牌，包括也還包括我們的出版，我們的出版是很系列化的，我們出版過中國(guó)現(xiàn)代藏書，本是零散的系列串成了新的板塊，也可以說是新的形象，包括像7月31日做的也可以說在我任上最后一個(gè)展覽，85以來現(xiàn)象狀態(tài)的系列展覽，第一展做東北的，因?yàn)樵?5年的時(shí)候大家都在談85的文化問題，當(dāng)時(shí)大家都在探討這個(gè)問題，我們也做了這樣一個(gè)系列展覽。這個(gè)系列展覽從區(qū)域性入手，然后去追蹤從85以來他們的發(fā)展歷程，還有身份的變化，從東北、從西南、廣東，應(yīng)該是若干個(gè)展覽共同構(gòu)成對(duì)85以來美術(shù)的現(xiàn)象跟狀態(tài)的一種陳述，會(huì)積少成多，成為一種藝術(shù)的專題。我們對(duì)如何自主的創(chuàng)立品牌、自主的有學(xué)術(shù)意識(shí)，我覺得在美術(shù)館業(yè)方面有一定的貢獻(xiàn)。因?yàn)槲覀冊(cè)诮^十周年的時(shí)候編了一本書，叫做《自覺與自主》，副標(biāo)題是“廣東美術(shù)館展覽策劃理念”，我們提出了作為一個(gè)美術(shù)館來講，去接印象派等等一些展覽是必要的，介紹給公眾，但是更主要的，我們提出什么學(xué)術(shù)問題，我們?nèi)绾稳ゲ邉澪覀兊恼褂[，策劃我們的活動(dòng)，推出我們的活動(dòng)。我個(gè)人認(rèn)為，廣東美術(shù)館在這方面是一直比較有主動(dòng)的學(xué)術(shù)自覺跟自主的意識(shí)，包括好像我們主動(dòng)的介入了，像中國(guó)的展覽，在國(guó)際也好、在國(guó)內(nèi)也好影響也非常大，像廣州三年展每屆下來都有很尖銳的問題，我們敢于去提出問題，將我們的問題意識(shí)呈現(xiàn)出來。
美術(shù)館要作出它的學(xué)術(shù)品質(zhì)、體現(xiàn)它的學(xué)術(shù)品格
主持人：廣東美術(shù)館雖然是一個(gè)地方性的省級(jí)美術(shù)館，但是它承載著的事情，包括所做的一些展覽，可能更多的是對(duì)當(dāng)代藝術(shù)提出問題，包括脈絡(luò)梳理的一個(gè)過程，無論是從展覽，包括在一些出版、一些學(xué)術(shù)研究研討會(huì)方面，您剛才也提到了廣東美術(shù)館有自己的相當(dāng)于品牌性的長(zhǎng)期的特色，接下來的中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館是不是有一個(gè)什么新的想法?
王璜生：還是有一些想法的，但是我剛剛到，有些想法我覺得可能還要根據(jù)我進(jìn)行具體的工作之后才能有具體的呈現(xiàn)，但是我想我一定會(huì)很好的依靠學(xué)院的力量來做相應(yīng)的美術(shù)館活動(dòng)，學(xué)院的力量包括學(xué)術(shù)力量，包括學(xué)生的力量，包括中央美術(shù)學(xué)院在全國(guó)院校里面的這種影響力、地位，等等這些東西結(jié)合起來，來做相應(yīng)的活動(dòng)。當(dāng)然我想北京的當(dāng)代藝術(shù)空間也非常多，思想比較開放、比較活躍，但同時(shí)另一方面這種國(guó)家、民族的意識(shí)也很強(qiáng)，這里面怎么做好一個(gè)館，也是一個(gè)挑戰(zhàn)吧。
主持人：中央美術(shù)學(xué)院一直秉承著兼容并蓄的這樣一個(gè)學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，您怎么理解一直這樣的傳統(tǒng)，以及這個(gè)傳統(tǒng)和美術(shù)館的一些工作當(dāng)中有一些偏向性或者側(cè)重性?
王璜生：其實(shí)兼容并蓄這個(gè)說法就像我們說到中國(guó)的中央美術(shù)館都是現(xiàn)當(dāng)代美術(shù)館一樣，其實(shí)這是任何有一種學(xué)術(shù)胸懷的機(jī)構(gòu)都會(huì)提出這樣一個(gè)命題，至于說如何操作、如何具體去做，個(gè)人有個(gè)人的做法，兼容、自由、開放，其實(shí)這里面具體操作起來有具體的很多細(xì)節(jié)。其實(shí)無論是廣東美術(shù)館也好、中央美術(shù)學(xué)院也好，其實(shí)都面對(duì)著一個(gè)問題就是兼容并蓄的問題，我一直覺得廣東美術(shù)館其實(shí)在現(xiàn)代美術(shù)的研究方面是做的非常有建樹的，但是因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)是一個(gè)目前倍受關(guān)注的，你做當(dāng)代藝術(shù)大家就說你好，而現(xiàn)代藝術(shù)的研究往往被忽略了，這是一個(gè)問題。但是我想無論做什么方向或者做多種方向的學(xué)術(shù)研究也好、展覽也好，關(guān)鍵一點(diǎn)做的好壞應(yīng)該是根據(jù)他的品質(zhì)來要求的，不能說做當(dāng)代藝術(shù)就一定好的，不是的，當(dāng)代藝術(shù)也有很爛很爛的展覽，做美術(shù)史研究的展覽也有一些非常糟糕的或者非常敷衍的，但是也有非常好的，關(guān)鍵是一個(gè)美術(shù)館要作出他的學(xué)術(shù)品質(zhì)，也有體現(xiàn)他的學(xué)術(shù)品格，我覺得這是很重要的。當(dāng)然一個(gè)館長(zhǎng)會(huì)有一個(gè)館長(zhǎng)的特點(diǎn)，會(huì)兼容并蓄的理解，我想關(guān)鍵一點(diǎn)要達(dá)到一種學(xué)術(shù)的高度，有一個(gè)品質(zhì)、品格問題。
問題關(guān)鍵還是如何做，國(guó)外大學(xué)的美術(shù)館做的非常好，國(guó)際上影響挺大的，其實(shí)我挺向往他們做美術(shù)館的方式。我也想像說，如果能夠借助一個(gè)大學(xué)或者美術(shù)學(xué)院他本身的學(xué)術(shù)或者在國(guó)際、國(guó)內(nèi)的影響，將來做成一個(gè)配套的機(jī)構(gòu)，然后去作出他的影響，我覺得這是我非常想做的事情。
主持人：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館從08年10月份新館建成之后，我們還是看到了一些比較有意思的展覽，包括舉辦的新媒體的展覽，同時(shí)我們也看到中央美術(shù)學(xué)院可能目前也有一些活動(dòng)是關(guān)于比如商業(yè)和時(shí)尚品牌結(jié)合的出租場(chǎng)地這種形式的，美術(shù)館怎樣把商業(yè)、時(shí)尚和學(xué)院里的美術(shù)館結(jié)合起來做呢?
王璜生：這個(gè)問題我想可能要分開來看，作為一個(gè)美術(shù)館來講有它的生存的手段，因?yàn)橐姹仨氁鞣N方式來服務(wù)它，因?yàn)閲?guó)外的美術(shù)館不可能都是國(guó)家養(yǎng)的，作為國(guó)家的一個(gè)文化機(jī)構(gòu)也許有一定的支持、有一定的自己，但是不能全養(yǎng)，問題就是說你缺的這部分錢是用什么方式來彌補(bǔ)，其實(shí)廣東美術(shù)館也一樣，長(zhǎng)期以來，像我們?nèi)ツ曜鰪V州三年展，整個(gè)預(yù)算是1000萬，但是我們?cè)谡麄€(gè)過程中得不到政府一分錢的支持，但是我們照樣做出來了，展覽閉幕之后政府是給了一點(diǎn)錢，并不多，但是其實(shí)我們整個(gè)前期做出來了。錢是怎么去找的，用什么方式去找?現(xiàn)在很多館為了生存，或者出租場(chǎng)地或者怎么降低標(biāo)準(zhǔn)，這是一種無奈之舉，實(shí)在找不到辦法了就用這種辦法。我想其實(shí)美術(shù)館謀取資金渠募捐、去獲得社會(huì)支持有很多方式可以去做，跟商業(yè)結(jié)合的問題，我覺得不要將學(xué)術(shù)的問題去跟商業(yè)混為一談，去降低一種學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，降低對(duì)藝術(shù)品質(zhì)的一種要求、一種標(biāo)準(zhǔn)，我是偏向于完全去做商業(yè)的活動(dòng)，好像說有些要在我們這兒發(fā)布新聞，我覺得這反而是好事，但不要說又是商業(yè)、又是藝術(shù)結(jié)合在一塊。
主持人：這里面主要是看怎么樣去權(quán)衡這兩個(gè)事物之間的聯(lián)系。
王璜生：其實(shí)像國(guó)外也很多這樣的活動(dòng)，包括專門開一些專場(chǎng)，跟商業(yè)的大亨等等有專題的活動(dòng)，專門的Party聚會(huì)等等，還有跟這些機(jī)構(gòu)有一些互動(dòng)。
主持人：我想說到美術(shù)館，中央美術(shù)學(xué)院等于在藝術(shù)界或者學(xué)術(shù)界當(dāng)中很重要的位置，這個(gè)美術(shù)館因?yàn)楫吘惯€是在望京地區(qū)，對(duì)于大眾來說有沒有承載這部分區(qū)域公眾的教育在里面?
王璜生：我們下面可能會(huì)努力的去探討這個(gè)問題，因?yàn)楝F(xiàn)在意見還不是太統(tǒng)一，學(xué)院的老師等等他們認(rèn)為作為一個(gè)學(xué)院的美術(shù)館應(yīng)該為學(xué)院服務(wù)，包括學(xué)院的展覽等等，但是也有一些老師也提出，其實(shí)應(yīng)該做成一個(gè)面對(duì)市區(qū)社會(huì)的美術(shù)館，現(xiàn)在這方面我是偏向后者，我認(rèn)為這應(yīng)該是跟社會(huì)結(jié)合起來，開放一點(diǎn)，我們包括一些學(xué)術(shù)交流，包括讓更多的公眾有時(shí)間來參與。
畫畫是我的夢(mèng) 也是一個(gè)工作的調(diào)劑
主持人：除了對(duì)于美術(shù)館之外，我們知道在您接任中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館館長(zhǎng)一職的同時(shí)，還有一個(gè)身份是中央美術(shù)學(xué)院國(guó)畫系的教授，我們也知道您除了館長(zhǎng)的身份之外，在國(guó)內(nèi)也是很優(yōu)秀的藝術(shù)家之一，您做了館長(zhǎng)之后個(gè)人的時(shí)間很少。
王璜生：因?yàn)槲乙彩嵌嘀厣矸荩覐男∈钱媷?guó)畫的，我父親是國(guó)畫畫家，從小在家庭里受到國(guó)畫的熏陶包括教育，包括古典文化、中國(guó)文化的培養(yǎng)，從我的骨子里面應(yīng)該是國(guó)畫，而且這個(gè)國(guó)畫還是水墨畫比較傳統(tǒng)的，整個(gè)文化還是比較傳統(tǒng)的，我現(xiàn)在所做的事又是一種當(dāng)代的等等，其實(shí)我后來讀碩士的時(shí)候是讀了美術(shù)史，博士也讀的美術(shù)史，當(dāng)時(shí)96年去廣東美術(shù)館，2000年上任館長(zhǎng)的時(shí)候，有評(píng)價(jià)說中國(guó)第一位以美術(shù)史身份的人去做館長(zhǎng)，因?yàn)橐郧昂芏喽际钱嫾业纳矸葑鲳^長(zhǎng)，但是畫畫一直是我的一個(gè)夢(mèng)，不斷纏繞著，我很多文章作為出版專著，還有美術(shù)館的日常工作非常多，文字工作特別多，我對(duì)文字的要求也很嚴(yán)格。但是畫畫一直是我的夢(mèng)，我也畫，還曾在2006年的12月份在中國(guó)美術(shù)學(xué)院做了一個(gè)大型的個(gè)展，也是林看生館長(zhǎng)鼓勵(lì)我做展覽的。但是也是說明我在畫畫方面還是堅(jiān)持的畫，還是想畫出一點(diǎn)東西，當(dāng)時(shí)有一個(gè)座談會(huì)大家評(píng)價(jià)還不錯(cuò)，做美術(shù)館這么忙，還畫這么多的畫，而且畫的還像模像樣，其實(shí)我現(xiàn)在也還是想走這個(gè)路，畫畫其實(shí)有些東西也放不掉，而且有時(shí)候也是一個(gè)工作的調(diào)劑，因?yàn)樽雒佬g(shù)館其實(shí)很多時(shí)候壓力很大，日常要處理很多細(xì)節(jié)問題等等，因此，在工作之余可以做一個(gè)調(diào)節(jié)，畫畫。
曾經(jīng)有一個(gè)外國(guó)的總領(lǐng)事跟我聊天，他說你什么時(shí)間畫畫呢?我跟總領(lǐng)事講，我說在你們?nèi)ゴ蚋郀柗蚯虻臅r(shí)候我在畫畫，其實(shí)就是一種生活的要求，人家去打高爾夫球的時(shí)候我在畫畫。
主持人：您是每周，比如周日休息的時(shí)候畫，還是偶爾回家晚上的時(shí)候有創(chuàng)作想法的時(shí)候就畫了?
王璜生：因?yàn)槲以趶V東的時(shí)候工作空間和生活空間都是分開的，有時(shí)候畫畫或者看看書，心態(tài)放開比較輕松。
主持人：謝謝館長(zhǎng)，我們也希望在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館看到更多更好的展覽，以及您的做客。
【編輯：張瑜】
