在一座傳統(tǒng)文化根基深厚的城市建立一座當(dāng)代藝術(shù)美術(shù)館有多重要，就有多難。
十五年前，楊超帶著“西安這座古都不能只有歷史，還要有當(dāng)代”這一理想，扎身西安美術(shù)館的建設(shè)與發(fā)展。
十五年間，西安美術(shù)館通過“請(qǐng)進(jìn)來”“走出去”的方式與全球30多個(gè)國家舉辦各種形式的交流展，并引進(jìn)國內(nèi)外藝術(shù)大師展，在滋養(yǎng)西安當(dāng)代藝術(shù)生態(tài)土壤的同時(shí)，也將美術(shù)館和藝術(shù)家們推向國際平臺(tái)。
在西安美術(shù)館建館十五周年之際，?99藝術(shù)、K空間創(chuàng)始人楊凱與西安美術(shù)館館長楊超展開對(duì)談?，從他的個(gè)人理想到西安美術(shù)館的建設(shè)，從美術(shù)館的管理制度到自我造血的實(shí)現(xiàn)……這些話題不僅僅是關(guān)于西安美術(shù)館，也是關(guān)于中國的美術(shù)館建設(shè)和發(fā)展。
楊凱
99藝術(shù)、K空間創(chuàng)始人
楊超
西安美術(shù)館館長
楊凱:
十五年之前為什么要在西安這座古都做一座當(dāng)代藝術(shù)美術(shù)館？
楊超：
我對(duì)美術(shù)館的熱愛起源于我對(duì)文化城市的研究。
文化城市的建設(shè)有幾個(gè)重要條件，其中，基礎(chǔ)中的基礎(chǔ)就是?公共文化設(shè)施的建設(shè)?。如果一個(gè)城市沒有大量的公共文化設(shè)施，那么這個(gè)城市就沒有文化基礎(chǔ)。我在創(chuàng)建西安美術(shù)館之前，去過很多發(fā)達(dá)國家，看他們的城市規(guī)劃、設(shè)計(jì)、博物館、美術(shù)館，那個(gè)時(shí)候中國還沒有大量出現(xiàn)美術(shù)館，但西方發(fā)達(dá)國家的美術(shù)館已經(jīng)做得非常成熟了。包括美術(shù)館在內(nèi)的文化場館對(duì)一座城市的意義非常大，是文化的標(biāo)桿和文明的標(biāo)志。所以，2004年，我在策劃西安大唐不夜城的時(shí)候，就策劃了四大場館——美術(shù)館、音樂廳、歌劇院和文學(xué)館。
當(dāng)時(shí)這個(gè)構(gòu)想在全國范圍內(nèi)是比較超前的，因?yàn)槟菚r(shí)中國專業(yè)級(jí)的美術(shù)館非常少。在實(shí)現(xiàn)這個(gè)構(gòu)想的過程中，我遇到了一位對(duì)西安影響力非常大的人物，他就是時(shí)任西安曲江新區(qū)管理委員會(huì)主任、書記，后來成為西安市副市長的??段先念先生?。段先生有著非常大格局的城市文化理想和廣闊的國際化視野，所以他對(duì)西安公共文化場館的建設(shè)特別重視。
這個(gè)美術(shù)館是由曲江新區(qū)主持建設(shè)的，開館之前，我們把它叫作“曲江美術(shù)館”。由于當(dāng)時(shí)西安市還沒有美術(shù)館，所以領(lǐng)導(dǎo)決定將它建成為“西安美術(shù)館”，相當(dāng)于是把美術(shù)館的級(jí)別升級(jí)了。
位于西安大唐不夜城的西安美術(shù)館
楊凱:
你怎么看待西安這座城市的文化基因？在這樣的文化環(huán)境中，怎么運(yùn)營一座當(dāng)代藝術(shù)美術(shù)館？
楊超：
這是個(gè)非常重要的話題。美術(shù)館必須配備專業(yè)的管理和運(yùn)營團(tuán)隊(duì)，實(shí)際上當(dāng)時(shí)的西安是沒有這樣的人才。
剛開始運(yùn)營西安美術(shù)館的時(shí)候，包括我在內(nèi)，所有人都沒有美術(shù)館學(xué)科的專業(yè)經(jīng)驗(yàn)。我們的經(jīng)驗(yàn)來源于哪？第一，源于我對(duì)國內(nèi)外各個(gè)美術(shù)館的考察；第二，我對(duì)運(yùn)營文化企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)；第三，我對(duì)藝術(shù)的認(rèn)識(shí)和學(xué)科背景。 ?
實(shí)際上，當(dāng)時(shí)中國范圍內(nèi)也沒有多少美術(shù)館有專業(yè)的管理經(jīng)驗(yàn)，所以剛開始很多都是照搬西方的模式。但是西安美術(shù)館不一樣。西安從政府領(lǐng)導(dǎo)到市民，都對(duì)文化飽含熱愛，這與這座城市的文化基因有關(guān)系。西安的大唐文明是中華文明和世界文明的制高點(diǎn)，但這座城市并不保守，也并不是只有過去。80年代改革開放初期，西安出現(xiàn)了幾個(gè)非常重要的文化現(xiàn)象，比如西部電影，中國電影真正走向世界是從西影走出去的；比如西部文學(xué)，以路遙、陳忠實(shí)、賈平凹為代表，西安存在很大的一個(gè)作家群體，引領(lǐng)了中國文學(xué)的方向；再比如80、90年代西安的西部搖滾，出現(xiàn)了鄭鈞、張楚、許巍等搖滾領(lǐng)軍人物，等等。
2009.09.28，西安美術(shù)館開館
楊凱:
國有民營這個(gè)特殊的美術(shù)館體制是在什么樣的背景下建立起來的？
楊超：
可以說，西安政府的思想是比較超前的，在十幾年前，就認(rèn)識(shí)到一個(gè)美術(shù)館的經(jīng)營管理者不能是政府官員。所以當(dāng)年讓我來做西安美術(shù)館館長的時(shí)候，創(chuàng)造了一個(gè)非常有意思的體制——國有民營，西安美術(shù)館是中國第一家國有民營美術(shù)館。
這種體制的優(yōu)勢在于可以充分發(fā)揮國有和民營的各自優(yōu)勢：既可以借助城市和政府的力量，來打造品牌；同時(shí)也擁有民營企業(yè)的靈活性，包括人才的運(yùn)用、資金的運(yùn)用、管理的運(yùn)用等等。這種體制的美術(shù)館放在全國范圍內(nèi)也是獨(dú)一無二的。
因特殊的地理位置，西安美術(shù)館每日開館時(shí)間為10:00至22:00（逢周一閉館，法定節(jié)假日按照國際規(guī)定執(zhí)行），長達(dá)12個(gè)小時(shí)，目的是為滿足更多游客、市民的觀展需求，讓更多的民眾真正走進(jìn)美術(shù)館，享受高品質(zhì)的藝術(shù)展覽。
楊凱：
以這種體制為依托，最初創(chuàng)建西安美術(shù)館的時(shí)候，想把這座美術(shù)館打造成什么樣的美術(shù)館？就目前來看，目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了嗎？
楊超：
當(dāng)時(shí)段先念先生說了一句話：?“要把西安美術(shù)館建設(shè)成為一座國際化的美術(shù)館?！?如何國際化，這與美術(shù)館的定位有很大關(guān)系，同時(shí)還要結(jié)合當(dāng)時(shí)陜西美術(shù)和西安美術(shù)發(fā)展的現(xiàn)狀進(jìn)行融合。
在大家印象中，西安是一個(gè)歷史文化和傳統(tǒng)藝術(shù)根基很深的城市，這是我們的優(yōu)勢，但也是問題所在。在改革開放初期，中國的藝術(shù)從觀念上、思想上發(fā)生了革命性的改變，在這個(gè)過程中，全國出現(xiàn)了很多先鋒藝術(shù)家和群體，但西安沒有。為什么？因?yàn)槲覀冞^于自信、過于保守，以致于在中國當(dāng)代藝術(shù)思潮最活躍的80年代，我們沒有跟上時(shí)代的潮流，這也直接導(dǎo)致西安在現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域嚴(yán)重滯后和落后。十五年前，陜西藝術(shù)家里做當(dāng)代藝術(shù)的人太少了，完全屬于“弱勢群體”。當(dāng)代藝術(shù)家很少，就沒有當(dāng)代藝術(shù)家群體；沒有當(dāng)代藝術(shù)家群體，這個(gè)城市就沒有當(dāng)代藝術(shù)氛圍；沒有當(dāng)代藝術(shù)氛圍，就說明這個(gè)城市的藝術(shù)生態(tài)是有問題的。
可以說，在西安美術(shù)館開館之前，從創(chuàng)作者到公共空間，在中國當(dāng)代藝術(shù)版圖上找不到西安。所以，在這樣的基礎(chǔ)條件下，西安美術(shù)館想要國際化，定位必須是在繼承傳統(tǒng)、創(chuàng)新傳統(tǒng)的同時(shí)，走向當(dāng)代。國內(nèi)也有些城市的美術(shù)館是以此為定位的，但我認(rèn)為，西安美術(shù)館面對(duì)西安這座城市的特殊文化環(huán)境，這種定位是最典型的。
大概在2002年，曲江新區(qū)的目標(biāo)是打造一個(gè)文化城市示范區(qū)。當(dāng)時(shí)段先念先生提出這個(gè)口號(hào)的時(shí)候，可以說中國沒有人知道文化城市是什么樣子。
文化城市的首要條件是必須有一定數(shù)量的公共文化設(shè)施，而且不但要建設(shè)起來，還要有一定的國際影響力。2002年曲江新區(qū)提出建設(shè)文化城市示范區(qū)的時(shí)候，將公共文化設(shè)施的建設(shè)提到了一個(gè)非常高的位置。
以此為大背景，我?guī)ьI(lǐng)幾十號(hào)員工不斷地探索、修正、學(xué)習(xí)，目標(biāo)是逐步建立起一套我們自己的模式——不是照搬西方美術(shù)館的模式，而是一套具有中國特色的美術(shù)館模式。
西安美術(shù)館場館立體圖。
西安美術(shù)館總占地面積1.7萬平方米，擁有現(xiàn)代化多功能空間，包括大型展廳、小型展廳、多功能報(bào)告廳等主要學(xué)術(shù)展示空間、藝術(shù)衍生品店等配套服務(wù)設(shè)施。
楊凱：
讓西安美術(shù)館朝著當(dāng)代性、國際化的方向發(fā)展，具體來說，你是怎么做的？
楊超：
因?yàn)槲靼伯?dāng)時(shí)是一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)比較貧瘠的地區(qū)，要讓西安人認(rèn)識(shí)當(dāng)代藝術(shù)，我們采取的辦法是“請(qǐng)進(jìn)來”。
西安美術(shù)館在十五年來與法國、葡萄牙、西班牙、意大利、德國、法國、芬蘭、英國、美國、加拿大、新西蘭、澳大利亞、日本、韓國、匈牙利等一些國家進(jìn)行了廣泛的藝術(shù)交流。國際藝術(shù)家展覽包括凱綏·珂勒惠支、馬克·呂布、簡尼斯·庫奈利斯、井上有一、達(dá)明安·赫斯特、理查德·賴特、吉莉安·威爾金、道格拉斯·戈登等。
國內(nèi)范圍內(nèi)，引進(jìn)當(dāng)代藝術(shù)大家、大師展，包括方力鈞、丁乙、何多苓、周春芽、顧長衛(wèi)、陳丹青、俸正杰、郭偉、陳一飛、艾軒、楊飛云、薛松、方少華、范勃、冷軍、廖曉春、徐悲鴻、齊白石、賈又福等100多位現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)大家的作品走進(jìn)西安美術(shù)館。
但實(shí)際上，剛開始的階段，市民是看不懂當(dāng)代藝術(shù)的，包括文化學(xué)者、政府領(lǐng)導(dǎo)也看不太懂。
“DCGD第一屆德中平面設(shè)計(jì)雙年展”暨“中德當(dāng)代設(shè)計(jì)、建筑及文化產(chǎn)業(yè)國際高峰論壇”
2009.11.23，西安美術(shù)館
“1991圣地亞哥中國美術(shù)創(chuàng)作研討會(huì)二十周年回顧與展覽”展覽現(xiàn)場
2010.07.09，西安美術(shù)館
“從符號(hào)到解析——方力鈞個(gè)展”展現(xiàn)現(xiàn)場
2011.05.01，西安美術(shù)館
楊凱:
這就涉及到公教問題了，這方面西安美術(shù)館是怎么做的？
楊超：
第一，借助美術(shù)館這個(gè)平臺(tái)，我們跟很多的學(xué)校、企業(yè)建立了聯(lián)系。每一個(gè)展覽都會(huì)開發(fā)很多場公教活動(dòng)，邀請(qǐng)大家走進(jìn)當(dāng)代藝術(shù)展覽現(xiàn)場。
另外，我們會(huì)在周末讓藝術(shù)作品走出美術(shù)館，在城市廣場進(jìn)行展覽，我們叫“廣場當(dāng)代藝術(shù)”，目的是讓更多大眾觀眾看到。這個(gè)方法的效果是非常好的。
2014年，廣場藝術(shù)第三期——“生活在別處”青年原創(chuàng)油畫風(fēng)景巡回展第二站在大雁塔南廣場舉辦
2014年，廣場藝術(shù)第五期在北大明宮廣場舉辦
楊凱：
在大唐不夜城這個(gè)位置，美術(shù)館每天的人流量大概能達(dá)到多少？
楊超：
西安美術(shù)館是不收門票的，但是需要預(yù)約入館。最近這幾年我們每天都會(huì)控制入場人數(shù)，不能超過兩千人。美術(shù)館所處的大唐不夜城，火爆的時(shí)候每天五、六十萬人，所以我們必須要控制人數(shù)，采取預(yù)約制度。這樣做，也是為了給真正想來看展覽的觀眾提供更好的觀展環(huán)境。
“長安風(fēng)物志——西美畢業(yè)季-王之榮耀長安風(fēng)物之高校共創(chuàng)IP藝術(shù)展”展覽現(xiàn)場
2021.6.24-7.4，西安美術(shù)館
楊凱:
美術(shù)館的收藏策略是怎樣的？
楊超：
美術(shù)館的收藏、學(xué)術(shù)研究與辦館理念是一致的——立足傳統(tǒng)，走向當(dāng)代。所以我們的收藏一方面是具有創(chuàng)造精神的傳統(tǒng)藝術(shù)作品；一方面是當(dāng)代藝術(shù)作品。西安美術(shù)館每年的藏品數(shù)量大概在一百件左右，主要來源于藝術(shù)家的捐贈(zèng)。
就目前而言，中國的美術(shù)館普遍存在的一個(gè)問題是，政府把美術(shù)館建起來之后，往往認(rèn)為這個(gè)事就成功了。實(shí)際上，美術(shù)館的運(yùn)營管理有幾個(gè)重要的問題需要解決：一個(gè)是資金問題，一個(gè)是收藏問題，一個(gè)是管理問題。
當(dāng)下，中國幾乎所有的美術(shù)館在經(jīng)營上都是非常艱難的，好多美術(shù)館是沒有收藏費(fèi)用的，即便有，也很低。我認(rèn)為中國的美術(shù)館建設(shè)是需要時(shí)間的。在這個(gè)過程中，政府也需要對(duì)美術(shù)館的建設(shè)、收藏、學(xué)術(shù)研究這些非常重要但又被忽視的工作進(jìn)行重新認(rèn)知。
黃亞莉《攝影微噴街景系列NO.8》
攝影，2011
西安美術(shù)館館藏作品
古巴塔
《一見鐘情》， 54 × 39 cm × 3
西安美術(shù)館館藏作品
楊凱:
西安美術(shù)館一年的運(yùn)營經(jīng)費(fèi)是多少？
楊超：
平均下來，一年大概在一千五、六百萬這個(gè)水平。
楊凱：
在美術(shù)館運(yùn)營上，政府能給予多大的支持？
楊超：
總費(fèi)用的30%左右。
楊凱:
剩下的70%怎么辦？
楊超：
這個(gè)涉及很多方面，主要還是靠市場的力量。美術(shù)館前五年的經(jīng)營過程是非常艱難的，因?yàn)槟菚r(shí)美術(shù)館沒有品牌效應(yīng)，每一個(gè)重要展覽都要花很多錢。
楊凱:
錢從哪兒來？
楊超：
基本都是自己掏錢。所以在前幾年，我一直在貼錢辦美術(shù)館。
楊凱:
前期總共貼了多少錢？
楊超：
前十年我自己注入的是5700萬元，也就是說貼了5700萬。
這個(gè)情況在美術(shù)館第一個(gè)五年之后有所改善，因?yàn)槲覀兊钠放菩?yīng)建立起來了，所以重要展覽的費(fèi)用降低了很多，相當(dāng)于之前1/4的費(fèi)用就可以辦。
同時(shí)，更重要的是我們開始自我造血，?我們把美術(shù)館的藝術(shù)家資源與城市藝術(shù)、公共藝術(shù)進(jìn)行綁定，在城市藝術(shù)打造的過程中，創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)效益，之后將其補(bǔ)貼到美術(shù)的運(yùn)營上。?這個(gè)自我造血的意義是非常大的。
“三棱鏡——侯拙吾、郭志剛、王風(fēng)華當(dāng)代藝術(shù)聯(lián)展”展覽現(xiàn)場 西安美術(shù)館十五周年系列活動(dòng)之一
楊凱:
西方的美術(shù)館一般都有理事會(huì)，每年會(huì)有捐贈(zèng)，西安美術(shù)館有贊助人協(xié)會(huì)或者理事會(huì)嗎？
楊超：
沒有。中國的美術(shù)館在學(xué)習(xí)西方美術(shù)館的過程中遇到的一個(gè)巨大的困境是什么？第一個(gè)就是資金問題。解決不了資金問題，其他都無法進(jìn)行。西方的美術(shù)館在資金來源上有多種途徑，有董事會(huì)、理事會(huì)、基金會(huì)、藝術(shù)家；一些基金會(huì)性質(zhì)的美術(shù)館，每年還有政府固定的撥款。同時(shí)，他們的場館收費(fèi)也比較高，而更重要的是西方美術(shù)館的衍生品收入一般能占場館收入的1/3，也是很高的。
西安美術(shù)館十五周年系列活動(dòng)海報(bào)
楊凱：
你們現(xiàn)在有衍生品收入嗎？
楊超：
可以說中國絕大多數(shù)美術(shù)館的衍生品收入都不行，這與大眾整體的審美水平有很大關(guān)系。
楊凱:
所以絕大部分的費(fèi)用還是要靠你自己去找。
楊超：
對(duì)。除了資金問題，美術(shù)館面臨的第二個(gè)難題是?人才問題?。沒有專業(yè)人才，美術(shù)館就一直在低層次上循環(huán)，錢再多也沒用。
楊凱:
在十五年的時(shí)間里，你覺得西安美術(shù)館取得的最大的成績體現(xiàn)哪些方面？
楊超：
第一，培育了一批熱愛當(dāng)代藝術(shù)的觀眾群體。走進(jìn)西安美術(shù)館的人和對(duì)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)有新的認(rèn)知的人越來越多。包括政府領(lǐng)導(dǎo)，在西安美術(shù)館看了很多展覽之后，鼓勵(lì)我們把西安美術(shù)館辦成陜西的品牌，全國的品牌；
第二，培育了一批當(dāng)代藝術(shù)家，在這十幾年中，西安崛起了一個(gè)龐大的當(dāng)代藝術(shù)群體，這對(duì)一座城市的意義非常大；
第三，培養(yǎng)了一批管理人才。可以說，西安現(xiàn)在大大小小的藝術(shù)機(jī)構(gòu)里的核心骨干，80%都是從西安美術(shù)館走出去的。
同時(shí)，也發(fā)展了一批當(dāng)代藝術(shù)的收藏家和收藏者。這些年輕的當(dāng)代藝術(shù)收藏者的父輩可能是收藏傳統(tǒng)藝術(shù)的，但到了這一代，開始大量收藏當(dāng)代藝術(shù)。我們非常注重對(duì)這一批年輕收藏者的培養(yǎng)。一座城市不僅僅有當(dāng)代藝術(shù)家，更要有當(dāng)代藝術(shù)市場。
“解構(gòu)·重塑·賦魅”青年策展人主題聯(lián)展展覽現(xiàn)場
2023.11.4-2023.11.16，西安美術(shù)館
楊凱:
這十五年來，你認(rèn)為哪些人對(duì)西安美術(shù)館的建設(shè)起到了關(guān)鍵性的作用？
楊超：
第一位仍然是我提及很多次的段先念先生。他是曲江的創(chuàng)造者，是一位英雄。在他的領(lǐng)導(dǎo)下誕生了曲江這個(gè)全國文化城市樣板。他尊重文化藝術(shù)，在他的肯定和支持下，西安的藝術(shù)得以持續(xù)發(fā)展。他對(duì)西安的文化建設(shè)，對(duì)西安美術(shù)館的推動(dòng)作用是無人能及的。
無論是西方還是中國，一位英明的決策者非常重要。沒有伯里克利，就沒有雅典輝煌的城市建設(shè)；沒有奧斯曼公爵，就沒有巴黎城的華麗變身。一個(gè)好的決策者對(duì)一座城市來說至關(guān)重要。
第二，在美術(shù)館發(fā)展初期，西安的一些當(dāng)代藝術(shù)專業(yè)人士給予了西安美術(shù)館莫大的支持。其中貢獻(xiàn)最大的是彭德教授。同時(shí)西安美術(shù)學(xué)院的幾任院長，對(duì)西安美術(shù)館的支持也很大?？梢哉f，這十五年來歷任院長對(duì)西安美術(shù)館都很支持，我們也合作了很多當(dāng)代藝術(shù)展覽。
第三，是西安美術(shù)館的所有員工。我們美術(shù)館的工資不是很高，很多工作人員都是藝術(shù)愛好者，有著藝術(shù)情懷。
另外就是我的夫人沈紅女士，她也是美術(shù)館的一位贊助人，支持了很多年輕藝術(shù)家項(xiàng)目。可以說，在這十五年間，她給予的支持力度是最大的。
楊凱：
站在西安美術(shù)館的下一個(gè)十五年開始的這個(gè)起點(diǎn)上，你有什么構(gòu)想和藍(lán)圖？
楊超：
對(duì)我來說，我認(rèn)為身為美術(shù)館館長，必須持有一個(gè)理念，那就是這不是一份工作，而是一種人生理想、社會(huì)理想，也是城市理想。
如果再繼續(xù)做五年、十年、十五年，我的重心依然是如何調(diào)動(dòng)更多資源讓美術(shù)館與文化產(chǎn)業(yè)更好地融合。沿著這條路走下去，十年、二十年之后，也許我們能探索出一條本土特色的發(fā)展模式，其中也包括自我造血的模式、空間功能的模式、學(xué)術(shù)研究的模式，收藏系統(tǒng)的模式等等，都會(huì)有一個(gè)很大的變化，而且這種變化一定是會(huì)符合未來中國社會(huì)發(fā)展趨勢的。
