王斐作品
時(shí)間：2010年9月17日
人物：彭鋒+丁曉潔（99藝術(shù)網(wǎng)）
他的“獨(dú)特”和普通的感官愉悅很不一樣
99藝術(shù)網(wǎng)：彭鋒老師您是否很早就對(duì)王斐的作品有所關(guān)注？
彭鋒：對(duì)，他的作品很獨(dú)特。
99藝術(shù)網(wǎng)：作為一位年輕的藝術(shù)家，王斐的作品是比較獨(dú)特，是不是像其他一些年輕藝術(shù)家更多的在關(guān)注動(dòng)漫、卡通這樣一種風(fēng)格的作品，更喜歡制作具有視覺愉悅感的作品，王斐的作品為什么這么特別？
彭鋒：所以這就是為什么他作品看一眼就會(huì)記住。因?yàn)樗髌泛芴貏e，這個(gè)“特別”剛才你也講了他跟其他感官愉快不太一樣，里面具有一些想法。
99藝術(shù)網(wǎng)：您認(rèn)為他為什么會(huì)畫這樣的一種風(fēng)格的作品？剛才您在新聞發(fā)布會(huì)的時(shí)候說過他是從微觀的角度出發(fā)，包括他對(duì)漢服的一種思考等等，這種文化背景是怎樣形成的？
彭鋒：可能因?yàn)樗撬漠嬍耶厴I(yè)的，當(dāng)時(shí)四畫室是袁運(yùn)生先生在主持，袁先生從美國回來之后，特別強(qiáng)調(diào)中國文化，不僅口頭上這樣強(qiáng)調(diào)，而且經(jīng)常帶他們?nèi)ミM(jìn)行圖像考察。比如說去敦煌、麥積山看石窟，所以我覺得這里面就會(huì)有兩個(gè)方面的原因影響了他走向這樣特別道路，兩方面原因:第一方面原因，這樣一種考察，讓他積累很多圖像資源，比如說石窟里面的造型;第二個(gè)：我覺得可能是另外一個(gè)方面，使得他去反思什么是中國文化？因?yàn)樗吹哪菢右粋€(gè)東西肯定是從唐以來就有的圖像，可能更早，那么他會(huì)有這樣一個(gè)感覺，就是中國圖像資源它里面所體現(xiàn)出來的氣勢(shì)，有一種每下愈況的感覺，在盛唐的時(shí)候很宏大，到了以后變得比較弱，所以他開始思考中國文化的問題、思考中國人的身份問題，我覺得這種思考發(fā)生一個(gè)年輕人身上是表現(xiàn)他很早熟，因?yàn)檫@個(gè)問題，一般做哲學(xué)研究的人，會(huì)思考這個(gè)問題，一般小孩不會(huì)思考這個(gè)問題，但是他很早就思考這個(gè)問題。我覺得他的圖像資源和問題意識(shí)，以及他最后將二者結(jié)合，變成一個(gè)圖式，使他的作品變得非常有特點(diǎn)。
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醞釀一個(gè)“圖像”很不容易
99藝術(shù)網(wǎng)：喜歡沉湎于歷史思考的人，可能都會(huì)使用文字去表述，使用圖像來表述思考的藝術(shù)家相對(duì)比較少，那您覺得王斐他為什么具備這樣一種思考？
彭鋒：我覺得還有一個(gè)原因，從反面來說，因?yàn)樗彤嬒诞厴I(yè)，畫油畫要畫一個(gè)特別的樣子出來很難，大概是差不多的，畫來畫去就畫得膩味了，所以他選擇這樣一個(gè)圖式以及用這樣一種語言我覺得從另外一個(gè)方面來說，他要與他的同學(xué)或一般畫油畫的人拉開距離，可能也是有關(guān)系的，我是從這方面猜測，但至于他之所以選用圖像的資源不選用文字的資源，還有很重要的原因，因?yàn)樗麖男∈艿接?xùn)練就是圖像的訓(xùn)練，他附中開始就在中央美院。如果他從小受到的是文字的訓(xùn)練，假如說，不會(huì)用圖像，也許會(huì)采用文字。這兩種表達(dá)方式，是有很大區(qū)別的，因?yàn)槲淖帜闳魏螘r(shí)候都可以開始寫，但是圖像不一定，圖像必須要把各方面因素都要湊在一起，而且它要成為圖像整體，這很不容易，需要一種飛躍，才能將一些理想的要素，塑成一個(gè)圖像的整體，等到圖像整體創(chuàng)造出來以后，他會(huì)覺得這個(gè)很容易不難，其實(shí)在當(dāng)初醞釀圖像的時(shí)候是不容易。
99藝術(shù)網(wǎng)：我們可以看到，王斐的繪畫具有很多抽象因素，包括一種超現(xiàn)實(shí)的，甚至有些像是在畫雕塑作品，沒有那種特別突出的生命感，他好像刻意去消解了這種生命感。
彭鋒：我想可能是這樣的，他刻意消解那些肉感，我覺得這點(diǎn)與他這樣一個(gè)意識(shí)是有關(guān)系的，其實(shí)剛才在講，比如說卡通，他不是一般卡通，但是他的畫里面，他畫的基本也不是真人，他畫的是角色，一個(gè)演員，用他來演各種各樣的情景里面的人物，我覺得他采用這樣一個(gè)方式，是為了要跟山、水、天聯(lián)系在一起，把這個(gè)形象放大，因?yàn)檫@個(gè)形象很抽象，原因就是它概括和不瑣碎以后會(huì)顯得更加高檔，更加有力量，如果很瑣碎，它的力量就降低了。所以就不能夠把它放在山、海、天這樣一個(gè)大的背景當(dāng)中，如果你要給它安排一個(gè)“逼真”的場景，就會(huì)與他所自己所推崇精英主義的形象顯得不太一致。
99藝術(shù)網(wǎng)：王斐這種精英主義思想是基于什么？我知道，王斐在小時(shí)候被父親會(huì)帶他去各個(gè)博物館參觀，他在美院學(xué)習(xí)了十年……您作為他的老師、伯樂、朋友有沒有勸過他換一種表現(xiàn)方式進(jìn)行創(chuàng)作？
彭鋒：從個(gè)人角度來說，我會(huì)側(cè)面說一些東西，一般不會(huì)跟藝術(shù)家說一定要怎么樣？所以有些藝術(shù)家，跟我打交道的時(shí)候，他們會(huì)從里面學(xué)到不少東西，原因就是因?yàn)?，他知道我在給他們提示某種東西，可以按照這個(gè)方面去想、去選擇。但是有些藝術(shù)家他就不一定知道，他以為我講一個(gè)東西跟他沒關(guān)系。因?yàn)樗囆g(shù)跟一般情況不一樣，一個(gè)人他明白這個(gè)道理之后，他會(huì)做選擇會(huì)有效，如果他不是從內(nèi)心的角度出發(fā)，他有這種需要，你講道理再好，再適合到他那里也出不來作品，所以對(duì)于王斐，我覺得就是，他自己是非常嚴(yán)格的，而且他自己對(duì)自己這條路很認(rèn)真，也充滿自信。在我看他也沒有必要去畫寫實(shí)油畫，因?yàn)樗麆傞_始要擺脫那樣一種模式，如果再畫回去，我估計(jì)更不容易，所以還是從藝術(shù)多樣性這個(gè)角度來考慮，我覺得有些這樣的油畫挺好的，我不主張他去畫寫實(shí)的肖像、寫實(shí)的人體、寫實(shí)的風(fēng)景，我覺得我不喜歡。剛才講了，如果真是像以前那樣去寫實(shí)，它存在的意義并不是很大。因?yàn)槲覀儧]有其他可以代替，所以我覺得像這樣一種超現(xiàn)實(shí)的方式，它能夠體現(xiàn)出藝術(shù)家的想象力，同時(shí)它能夠釋放出一種更強(qiáng)的力量，它能夠把藝術(shù)家想表達(dá)的東西，用更有力、更好的形式把它傳達(dá)出來，相反你畫一幅寫實(shí)畫想表達(dá)的話，不一定能表達(dá)出來。
美學(xué)家、策展人彭鋒與99藝術(shù)網(wǎng)記者合影
“符號(hào)”和“語言”對(duì)藝術(shù)家很重要
99藝術(shù)網(wǎng)：為什么王斐在看到很多關(guān)于歷史的圖像與文字之后并沒有去照搬而是產(chǎn)生了自己的觀念？
彭鋒：我覺得現(xiàn)在更可貴的是，他現(xiàn)在已經(jīng)把人物形象和繪畫語言變成像道具一樣，他現(xiàn)在的講不完全是歷史，是在講自己的心理感受，所以他的畫面現(xiàn)在顯得比以前更自由，表現(xiàn)的空間更廣闊，往這個(gè)方向發(fā)展，我自己認(rèn)為可能是更好，因?yàn)樗囆g(shù)在今天還是要跟藝術(shù)家個(gè)人的思想和感受有關(guān)系，如果只有思想、沒有感受，那你制造漂亮的外觀，用其他方式也可以制造出來，但是如果你有思想感受，沒有一個(gè)很好符號(hào)，沒有很好的語言把它傳達(dá)出來，對(duì)于藝術(shù)家來說也是很難過的。
99藝術(shù)網(wǎng)：您覺得王斐他是會(huì)繼續(xù)描繪這種獨(dú)特的圖像還是會(huì)有新的變化，您預(yù)示他會(huì)走哪條道路呢？
彭鋒：我覺得藝術(shù)家就是這樣的，他肯定是有變化，因?yàn)橄裢蹯尺@樣的藝術(shù)家成熟很早，別人還在學(xué)習(xí)的時(shí)候，他已經(jīng)成了一個(gè)有市場的專業(yè)藝術(shù)家，這種現(xiàn)象對(duì)于藝術(shù)家來說，有好與不好。好的原因就是因?yàn)樗K于可以有機(jī)會(huì)從事藝術(shù)創(chuàng)作；不好的原因則是他會(huì)對(duì)藝術(shù)家這樣一種選擇造成障礙，因?yàn)橐坏┻M(jìn)入市場之后，進(jìn)入商業(yè)社會(huì)，它就需要你保持一種面貌，面貌不能變化，從我個(gè)人角度來說，我相信王斐肯定會(huì)有變化的，但是這個(gè)變化具體什么時(shí)候發(fā)生，經(jīng)歷的時(shí)候往哪個(gè)方面發(fā)展，我現(xiàn)在還不是很好說，因?yàn)檫@個(gè)要跟藝術(shù)家個(gè)人經(jīng)歷和遭遇有關(guān)系的，就現(xiàn)在來看那些80、90年代成功的藝術(shù)家心理也在變，所以變化是必然的，往哪個(gè)方向變我現(xiàn)在說不好。
99藝術(shù)網(wǎng)：您會(huì)繼續(xù)關(guān)注他？
彭鋒：對(duì)，我會(huì)繼續(xù)關(guān)注，不要把他引向“邪路”就好（笑）。因?yàn)楫吘刮也皇撬囆g(shù)家，所以我對(duì)自己的建議其實(shí)也不夠自信。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝接受99藝術(shù)網(wǎng)的采訪。
【編輯：丁曉潔】
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