秦思源
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您對(duì)國(guó)內(nèi)的藝博會(huì)大的印象是什么?
秦思源(上海藝術(shù)博覽會(huì)國(guó)際當(dāng)代藝術(shù)展總監(jiān))：現(xiàn)在大的印象是我們要面臨著什么樣的改變，今年會(huì)發(fā)生。改變是必然的，有肯定要做的。有有意思的改變。怎么面對(duì)這個(gè)市場(chǎng)，就是怎么用一個(gè)比較智慧的方式，去刺激一些新的收藏家，去培養(yǎng)新的收藏家。讓他們能接受更有挑戰(zhàn)性的當(dāng)代藝術(shù)。我說“挑戰(zhàn)”是很正面的挑戰(zhàn)，因?yàn)橛泻芏喈?dāng)代藝術(shù)內(nèi)容是很平常的，可是很多收藏 家剛剛開始接觸的時(shí)候不見得能接受，這個(gè)過程今年會(huì)有一些改變。比如說CIGE的質(zhì)量挺好、挺高的。這本身對(duì)我來說就是一個(gè)很好的印象，因?yàn)榇蠹叶己芎ε?，可能大家必須得降低水?zhǔn)，但是看來沒有。我關(guān)注的是今年會(huì)有什么樣良性的一些改變，大家都在想這個(gè)問題。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：中國(guó)的藝博會(huì)面對(duì)目前的市場(chǎng)情況，對(duì)推廣中國(guó)的藝術(shù)家或者是把國(guó)外的藝術(shù)家借鑒進(jìn)來，這方面的工作CIGE今年有與非營(yíng)利機(jī)構(gòu)的合作。您認(rèn)為藝博會(huì)在這方面做的工作，對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的影響會(huì)是怎樣的?
秦思源：剛才我說的會(huì)有什么樣的改變，就在這方面，都是商業(yè)行為，或者是商業(yè)項(xiàng)目?？墒悄阆肟赡芙o藝術(shù)家空間更大一點(diǎn)的方式，今年包括藝術(shù)家自己也要發(fā)起更多的項(xiàng)目。比如說畫廊的項(xiàng)目少了，美術(shù)館的項(xiàng)目少了，贊助性的項(xiàng)目少了。藝術(shù)家自己雖然收入也是少了，可是還是能活，可以做作品。比如說回到2000年初的狀態(tài)，大家都有點(diǎn)錢，生活的還可以，不像90年代初那樣，可能項(xiàng)目就少的多了，或者干脆就沒有了。在這種情況下，藝術(shù)家也得自己發(fā)起項(xiàng)目，要不然感覺整個(gè)就提不起來。
藝博會(huì)就是一個(gè)合作對(duì)象，就是做項(xiàng)目的合作對(duì)象。因?yàn)榻衲隂]有雙年展，或者是其它非營(yíng)利的，對(duì)藝術(shù)家最大空間的大型項(xiàng)目。藝博會(huì)今年就可以起到這個(gè)作用，可能每個(gè)藝博會(huì)不一樣，大家都可能在經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候要自己投點(diǎn)錢，為了保證明年、后年以后市場(chǎng)的刺激，今年可能大家盡量膽大一點(diǎn)，冒點(diǎn)險(xiǎn)，藝術(shù)家自己也得花錢做作品，發(fā)起自己的項(xiàng)目。藝博會(huì)也得做一些以前做不不了，或者是不敢做的項(xiàng)目，為了保證明天。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：今年CIGE很明顯的一點(diǎn)就是亞洲的畫廊很多，對(duì)這個(gè)現(xiàn)象您怎么看?
秦思源：面對(duì)亞洲的經(jīng)濟(jì)，跟中國(guó)不一樣在哪兒?他們受到的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的程度不一樣，韓國(guó)受到的影響就非常大。在這種情況下，他們?cè)诒緡?guó)、本土做銷售的可能性是非常小的，有很多畫廊都已經(jīng)倒閉了。再說有一些不錯(cuò)的畫廊也是很困難的?？赡苡幸稽c(diǎn)能力出來，就是參加博覽會(huì)的，他們肯定看中一個(gè)更穩(wěn)重的市場(chǎng)。別忘了上一個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，就是90年代末，那個(gè)時(shí)候保住整個(gè)亞洲地區(qū)經(jīng)濟(jì)的就是中國(guó)。今年是一個(gè)全球的，而不是一個(gè)亞洲的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，當(dāng)然中國(guó)也受到了很重的影響。韓國(guó)肯定受影響比我們這邊要嚴(yán)重的多了。日本的影響也沒有那么大，可是也受到了影響。所以肯定很多國(guó)家、很多地區(qū)都會(huì)想，現(xiàn)在正好是經(jīng)濟(jì)危機(jī)，如果我就呆在家里面，那我還是花錢，還是要做作品，還要支持藝術(shù)家，可是我沒有任何銷售。那我參加博覽會(huì)還有一點(diǎn)可能性，不管怎么樣我得投入市場(chǎng)，而且是投入更有可能性的市場(chǎng)。所以亞洲的畫廊今年的比例就大一點(diǎn)，跟這個(gè)有關(guān)系。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的泡沫說，您有什么看法?
秦思源：泡沫是自然的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)就是這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)狀況，全球有泡沫現(xiàn)狀，不僅僅是中國(guó)?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)是因?yàn)槭且粋€(gè)全球化的泡沫現(xiàn)狀，中國(guó)在一個(gè)泡沫現(xiàn)狀像火箭發(fā)射的經(jīng)濟(jì)狀況下，他有那么多人想嘗試不同的投資方式，藝術(shù)就變成一個(gè)以前他們沒有的，再說他沒有想到利潤(rùn)可以這么高，可能有很多投資者本來和藝術(shù)沒有關(guān)系，可能以后跟藝術(shù)也沒有關(guān)系，他會(huì)投入到里面賺一筆錢。賺完了以后，泡沫沒有了，他們會(huì)走。這是一個(gè)避免不了現(xiàn)象。這個(gè)有一些負(fù)面的影響，那是肯定的?，F(xiàn)在大家都在說，跟藝術(shù)家、跟策展人、跟畫廊商，我們自己都在說。其實(shí)現(xiàn)在泡沫的消失或者是泡沫的淡化，或者是徹底消失是一件很好、很積極的事情?？墒嵌唐诖蠹叶家茳c(diǎn)累、受點(diǎn)苦。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這次藝博會(huì)既然是畫廊博覽會(huì)，您認(rèn)為中國(guó)的畫廊目前存在的最大的擔(dān)憂是什么?
秦思源：擔(dān)憂的可能就是完全沒有市場(chǎng)了，就是泡沫沒有了，他們可能就沒底。就會(huì)想是不是以前所有的銷售和他們都有關(guān)系。如果那樣的話，那怎么辦。因?yàn)檫@不是幾十年或者是上百年慢慢發(fā)展出來的一個(gè)市場(chǎng)，是一個(gè)爆發(fā)性質(zhì)的市場(chǎng)。在三、四年前中國(guó)有多少畫廊？現(xiàn)在有多少畫廊？所有的畫廊數(shù)量和泡沫經(jīng)濟(jì)有一個(gè)很密切的關(guān)系。現(xiàn)在泡沫沒有了，很多畫廊怎么辦。所以大家都要知道，市場(chǎng)到底是什么?一個(gè)新的市場(chǎng)，一個(gè)正在發(fā)展的市場(chǎng)，一個(gè)剛剛發(fā)覺藝術(shù)的當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)，到底是一個(gè)什么樣的現(xiàn)狀?
比如說“上海當(dāng)代博覽會(huì)”，我發(fā)起一個(gè)項(xiàng)目，我專門為了支持和發(fā)展新的收藏家做的市場(chǎng)調(diào)查。這種項(xiàng)目是為了做平臺(tái)，為了把不同的資源放在一起。為什么?因?yàn)槭詹丶沂切枰囵B(yǎng)的，有經(jīng)驗(yàn)的收藏家，其實(shí)就是真正的有很大實(shí)力的，收藏當(dāng)代藝術(shù)的收藏家在中國(guó)不多。以后大部分的、最有潛力、最厲害的現(xiàn)在剛剛開始嘗試。這個(gè)嘗試應(yīng)該有一個(gè)比較靠譜的幫助他們的方式，而不是有一個(gè)人說：“哎，我知道一個(gè)哥們，他有一個(gè)畫廊，然后很棒等等。”一下把錢花掉了，也不知道花在什么上了。而是一個(gè)專業(yè)的平臺(tái)，有各種資訊的方式，有各種教育的機(jī)會(huì)，有各種認(rèn)識(shí)藝術(shù)家或者策展人或者是機(jī)構(gòu)，或者是其他收藏家的平臺(tái)，這樣就會(huì)給他們一個(gè)可以讓他們放心的一個(gè)培育對(duì)象。
比如“上海當(dāng)代”這方面要做的工作，就是大量的工作是為了培養(yǎng)未來的收藏家，為什么?因?yàn)榇蠹叶疾恢垃F(xiàn)在的市場(chǎng)到底是怎么回事。因?yàn)槊磕甓疾灰粯?，所以要慢慢培養(yǎng)出來一批，慢慢成長(zhǎng)，慢慢發(fā)展的這么一批收藏家，這是一個(gè)非常重要的方面。
另外一方面是市場(chǎng)調(diào)查。就是這方面的工作也是我們要做的，并且很重。因?yàn)槟阒懒爽F(xiàn)狀，才知道未來是一個(gè)怎樣的策略，或者是怎樣的一個(gè)行為去面對(duì)它。如果不知道這個(gè)現(xiàn)狀，你怎么知道你的策略、你的行為是對(duì)的還是不對(duì)的，是合適的還是不合適的。可能畫廊現(xiàn)在面臨的恐慌是非常正常的，特別是在一個(gè)新的市場(chǎng)里面。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：我們有一個(gè)項(xiàng)目，就是雅昌最近有一個(gè)項(xiàng)目是“交藝網(wǎng)”。但是我們這個(gè)交藝網(wǎng)并不存在真正的網(wǎng)上交易，就是說把畫廊和畫廊推薦代理的藝術(shù)家和藝術(shù)家的作品放在網(wǎng)上，作為一個(gè)資訊的平臺(tái)，您對(duì)這個(gè)項(xiàng)目有什么看法?
秦思源：凡是有交流的內(nèi)容都是好的。如果一個(gè)平臺(tái)的量變成一定大的時(shí)候，希望有一些人可以引導(dǎo)，或者給一些方向。我說的《亞太收藏家發(fā)展計(jì)劃》，就是“上海當(dāng)代”做的這個(gè)計(jì)劃，就是要有一定的引導(dǎo)性。引導(dǎo)不是你應(yīng)該跟誰合作，或者是應(yīng)該跟哪個(gè)畫廊買什么作品，這個(gè)絕對(duì)不做?？墒俏覀冇幸粋€(gè)教育項(xiàng)目，有一個(gè)課程，這個(gè)課程都是誰誰......國(guó)外的什么老師，教藝術(shù)史，或者是教市場(chǎng)的，國(guó)內(nèi)的老師教市場(chǎng)的，教什么的？這邊我們可以帶你去紐約、去倫敦，去了解一下收藏的可能性。不同的體系是怎么回事。慢慢的，他看了這么多，因?yàn)楝F(xiàn)在是信息過剩，一個(gè)新的收藏家他面臨這么多信息，他應(yīng)該怎么辦?那么一個(gè)中間人可能就會(huì)為了自己的利益，讓這個(gè)收藏家花錢，然后這個(gè)收藏家就莫名其妙的花了很多錢，以為會(huì)掙錢，結(jié)果是貶值，可能完全是一個(gè)負(fù)面的體驗(yàn)。如果受到了很多教育，慢慢的他自己就有判斷力了，信息過剩的時(shí)候，一個(gè)新的收藏家會(huì)怕這些東西，我看這么多東西，我應(yīng)該怎么去著手，我應(yīng)該相信誰，我應(yīng)該怎么去面對(duì)他，我應(yīng)該買什么。那就投資，明年漲兩倍、三倍的，這都是以前的事情，以后就不是這樣了。直接用一個(gè)完全投資的想法，也可以，可是要比以前更有智慧，更有知識(shí)，有更多的把握，這還是需要教育。這是一個(gè)比較公正的引導(dǎo)性，信息過剩的時(shí)代還是需要這種項(xiàng)目。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：上海當(dāng)代會(huì)和CIGE有什么樣的不同?
秦思源：我覺得CIGE做的很好的，我剛剛進(jìn)來沒有看太多，可是我挺樂觀的。因?yàn)槲铱催@些畫廊，包括這個(gè)畫廊都是挺不錯(cuò)的，我背后是安迪·沃霍爾的作品。有一定的國(guó)際氛圍，有一定的質(zhì)量在里面，這個(gè)是樂觀的。“上海當(dāng)代”注重其一是收藏家，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)國(guó)際的規(guī)劃，國(guó)際平臺(tái)有更多的資源，不僅是國(guó)內(nèi)的資源，還有國(guó)際的資源，這個(gè)資源很重要。就是國(guó)際的團(tuán)隊(duì)，就是在意大利，在這兒都有團(tuán)隊(duì)，這方面的資源整合比較重要。
“上海當(dāng)代”從內(nèi)容上來講我們還沒有公開是什么，可是藝術(shù)內(nèi)容方面，可能有一些更膽大的舉動(dòng)，來面對(duì)這個(gè)情況，就是來刺激一下現(xiàn)在大家的擔(dān)心。從內(nèi)容、從藝術(shù)質(zhì)量來講，是一個(gè)刺激當(dāng)代的做法。這是我們要做的。當(dāng)然不是說這個(gè)不當(dāng)代，這個(gè)不刺激，因?yàn)槲疫€沒有看樓的，還沒看很多。我就知道“上海當(dāng)代”肯定要從藝術(shù)本身的角度考慮，因?yàn)橛挟嬂鹊目紤]方式，有藝術(shù)的考慮方式，看有什么樣最合理的，最有意思的一種平衡，特別是今年可能很多畫廊不敢拿來更大的作品，或者是制作昂貴的作品，我們可能有另外一種方式，把這種作品介紹到博覽會(huì)上來。做了一些更膽大的，從內(nèi)容來講，從經(jīng)濟(jì)來講，都得冒點(diǎn)險(xiǎn)，我們要冒險(xiǎn)。
【編輯：姚丹】
