梁克剛：宋莊壹號(hào)美術(shù)館館長(zhǎng)
記者：99藝術(shù)網(wǎng)北京站特邀記者 林善文
時(shí)間：2007年11月10日
地點(diǎn)：宋莊壹號(hào)美術(shù)館
記者：我想先問(wèn)一下您是怎么想到策劃這個(gè)展覽的？
梁：一方面，是我年輕的時(shí)候就參與這些活動(dòng)，而且這些藝術(shù)家都是有著二十多年的創(chuàng)作經(jīng)歷，所以比較了解這個(gè)過(guò)程和這些情況。我們美術(shù)館的定位就是去發(fā)現(xiàn)一些比較邊緣的藝術(shù)形態(tài)，一些比較邊緣的藝術(shù)家，只要他的創(chuàng)作是真誠(chéng)的。在北京這么多年，和北京主流藝術(shù)圈接觸以后，我反而發(fā)現(xiàn)了這里的區(qū)別，他們之間的差距，像我們做這么一個(gè)展覽的目的也是對(duì)準(zhǔn)了現(xiàn)在流行的趣味，對(duì)現(xiàn)在西方的話語(yǔ)霸權(quán)和包括市場(chǎng)操縱所建立起來(lái)的商品性的標(biāo)準(zhǔn)提出一個(gè)質(zhì)疑，而藝術(shù)它原本應(yīng)該是一個(gè)比較單純的事情，但是現(xiàn)在處于這樣的環(huán)境當(dāng)中也是沒(méi)有辦法的，已經(jīng)被改變了很多。而且對(duì)于這個(gè)城市來(lái)講它形成的現(xiàn)實(shí)意義就更具體。
對(duì)于（青島）這樣一個(gè)城市來(lái)講它沒(méi)有被藝術(shù)史所選擇，而藝術(shù)家并沒(méi)有因?yàn)椴槐凰囆g(shù)史所選擇，或者沒(méi)有機(jī)會(huì)成為職業(yè)藝術(shù)家而放棄藝術(shù)，這是一種更加真誠(chéng)的藝術(shù)態(tài)度，所以我們也想把這種藝術(shù)形態(tài)呈現(xiàn)出來(lái)，來(lái)表達(dá)我們機(jī)構(gòu)的觀點(diǎn)，我們對(duì)現(xiàn)在的藝術(shù)商品化，藝術(shù)貴族化、經(jīng)營(yíng)化這樣的狀態(tài)表達(dá)了我們的看法，所以我們做的展覽是基于這樣一種考慮。
記者：但是，像這樣一些作品，今天我們重新來(lái)看的時(shí)候，它也相當(dāng)于是被市場(chǎng)挖掘出來(lái)一樣。
梁：對(duì)。我覺(jué)得藝術(shù)的價(jià)值就在于它的原創(chuàng)性、獨(dú)立性和一種創(chuàng)新的表達(dá)，如果它具備這樣的特質(zhì)，它就一定會(huì)有價(jià)值，這個(gè)我們堅(jiān)信。只要是真誠(chéng)的藝術(shù)就是好的藝術(shù)。他一定會(huì)有人去喜愛(ài)它，因?yàn)樗菍?duì)人類心靈的一種慰撫。
記者：從整個(gè)宋莊的展覽看下來(lái)，因?yàn)榻裉煳覀円苍谟懻摦?dāng)代藝術(shù)的很多東西，很大的一部分也是我們對(duì)過(guò)去不是太了解，很多人都在重復(fù)同樣一種類型的作品，如果從藝術(shù)史的角度來(lái)梳理一些東西的話，我覺(jué)得這樣是比較有意思的。我想這肯定是一個(gè)原因。那么，在這里邊肯定也會(huì)存在一些水平參差的問(wèn)題，你是怎么看的呢？
梁：我們這次做展覽并不從學(xué)術(shù)水準(zhǔn)上來(lái)設(shè)置門(mén)檻，來(lái)挑選藝術(shù)家，挑選作品的。不是這樣的，我們是想呈現(xiàn)他的自然狀態(tài)。藝術(shù)家作為一個(gè)個(gè)體，在特定的社會(huì)環(huán)境，特定的一種空間，地理、環(huán)境中的一種特殊的生活狀態(tài)，應(yīng)該說(shuō)這些藝術(shù)家都是在相對(duì)邊緣的文化形式里邊，所以他們的藝術(shù)表達(dá)每個(gè)人都有各自的特質(zhì)，其中也有幾個(gè)藝術(shù)家進(jìn)入職業(yè)系列的，他們多少會(huì)有一些新的變化，但是我們希望的就是呈現(xiàn)一個(gè)這樣豐富的群體，他們是在特定的空間、時(shí)間、環(huán)境下產(chǎn)生的一種形態(tài)。
記者：對(duì)，就是說(shuō)我們?cè)谥匦逻€原那樣一種特殊環(huán)境下，重新來(lái)看85的時(shí)候，感覺(jué)會(huì)更寧?kù)o更純粹一些。我注意到展覽里邊，88年意外死亡的那位藝術(shù)家，我比較關(guān)注，他其實(shí)在那一時(shí)期創(chuàng)作了很多的作品，就是說(shuō)藝術(shù)家的這種狀態(tài)，可以從你這里了解到更多，我想問(wèn)一個(gè)比較具體的問(wèn)題，就是在你的視野里面，這一批藝術(shù)家都有哪些藝術(shù)家這么多年都有很旺盛的創(chuàng)作狀態(tài)的？
梁：當(dāng)然，它也是一個(gè)大浪淘沙的過(guò)程，當(dāng)時(shí)這個(gè)群體有三十四個(gè)人，那么現(xiàn)在還在一直堅(jiān)持創(chuàng)作而且作品量也一直比較大在不斷進(jìn)步的還有五六個(gè)人。因?yàn)橛行┧囆g(shù)家就放棄了，去當(dāng)老師了，去開(kāi)公司了，下海了，有的呢生活還很窘迫，這里邊還有相當(dāng)有意思的，還有開(kāi)小賣(mài)部的，還有一些開(kāi)出租車(chē)，也就說(shuō)有一些到一定階段他沒(méi)有機(jī)會(huì)，他靠這個(gè)沒(méi)法生活，很現(xiàn)實(shí)，而且在二線城市做前衛(wèi)藝術(shù)的人要比在北京這些大城市做的，面臨的困境要大的多。
記者：從歷史的角度看，我們也是在梳理和討論85的價(jià)值，我知道有一個(gè)藝術(shù)家雜志在做《誰(shuí)的85？》這樣一個(gè)選題。
梁克剛：是，他們做的這個(gè)選題就和我做的這個(gè)展覽很有關(guān)系，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我就和房方和李昱談，他們就意識(shí)到了現(xiàn)在是全國(guó)性的對(duì)85的一個(gè)追述過(guò)程，每一家的態(tài)度和方向都不一樣，因?yàn)楫?dāng)時(shí)《新京報(bào)》也對(duì)我們很關(guān)注，覺(jué)得我們當(dāng)時(shí)的展覽跟尤倫斯是一個(gè)很強(qiáng)烈的對(duì)比，是兩種態(tài)度的對(duì)比。我認(rèn)為確實(shí)是有這樣一個(gè)問(wèn)題：“誰(shuí)的85？”。因?yàn)?5這個(gè)事情，當(dāng)時(shí)的歷史非常有局限性，就是幾個(gè)人記錄下來(lái)，當(dāng)時(shí)在整個(gè)中國(guó)波瀾壯闊的大變革時(shí)期呢，全國(guó)上下都是一種狀態(tài)。這里邊有很多很有價(jià)值的東西，都沒(méi)有記錄下來(lái)。
記者：對(duì)，所以像尤倫斯的那個(gè)展覽，很多人就覺(jué)得有點(diǎn)想做“85”的蓋棺定論的說(shuō)法。
梁：對(duì)，我們就因?yàn)榉磳?duì)他們的那一種立場(chǎng)才會(huì)用我們自己的方式來(lái)呈現(xiàn)一種態(tài)度。
記者：那么這一事件是一個(gè)巧合嗎？
梁：是巧合，因?yàn)槲覀兊恼褂[也已經(jīng)準(zhǔn)備兩年了。
林：我聽(tīng)說(shuō)栗老師（栗憲庭）當(dāng)時(shí)寫(xiě)這篇文章是哭著寫(xiě)出來(lái)的。
梁：確實(shí)是，這是栗老師最近兩三年以來(lái)寫(xiě)得最精彩的，他確實(shí)是動(dòng)了感情，確實(shí)是發(fā)自肺腑，確實(shí)是他認(rèn)為是個(gè)問(wèn)題，而且是他要表明這樣一個(gè)立場(chǎng)。
記者：這個(gè)展覽跟“宋莊藝術(shù)節(jié)”的關(guān)系是怎么樣的？
梁：關(guān)系并不大。只是說(shuō)選這個(gè)時(shí)間有更多愛(ài)好藝術(shù)的朋友能來(lái)看，當(dāng)然我們也支持宋莊藝術(shù)節(jié)，因?yàn)樗鳛檫@樣一個(gè)層面上的事情呢，不管它的形態(tài)有什么問(wèn)題，但對(duì)藝術(shù)的整體發(fā)展還是有好處的，對(duì)藝術(shù)家也是有好處的，我們的任何事情都避免不了他的一些負(fù)作用，一些不好的影響面，但是我覺(jué)得還是看基本面的東西，因?yàn)樗吘箤?duì)當(dāng)?shù)氐乃吻f的發(fā)展、藝術(shù)家是有很大的幫助的。
記者：下一步你們的空間有什么樣的計(jì)劃？
梁：我們還是一直以來(lái)的立場(chǎng)：去發(fā)掘真誠(chéng)的藝術(shù)，不以市場(chǎng)為標(biāo)準(zhǔn)更不以所謂的精英系統(tǒng)的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)作為判斷的依據(jù)，我們就是用心去體會(huì)用心去和藝術(shù)家多接觸去發(fā)現(xiàn)好的藝術(shù)，發(fā)現(xiàn)真誠(chéng)的藝術(shù)，我們會(huì)去聽(tīng)一些不同的看法，不同的方向的判斷。我們也不在乎結(jié)果，就是說(shuō)這個(gè)結(jié)果好，或者不好，因?yàn)槟壳八吻f這邊，我們完全是按照一個(gè)非贏利的模式在運(yùn)作，我們就是希望以我們這樣的一種態(tài)度持續(xù)的去做一些事情，那么可能會(huì)對(duì)當(dāng)下的藝術(shù)生態(tài)呢有一些補(bǔ)充，會(huì)有一些不同的聲音這樣一個(gè)概念，包括我們年初做的新銳策展人也是基于這樣的想法，就是去支持更多的沒(méi)有機(jī)會(huì)的有想法的年輕人，這些藝術(shù)家現(xiàn)在可能沒(méi)有什么選擇，可能現(xiàn)在還沒(méi)有什么市場(chǎng)機(jī)會(huì)，但是我覺(jué)得他們這么真誠(chéng)的在沒(méi)有什么保障的情況下做了二十年的藝術(shù)，你能說(shuō)他不是好藝術(shù)家嗎？
記者：回到今天的當(dāng)代藝術(shù)，我們今天所看到的普遍流行的樣式、藝術(shù)品和85時(shí)期的作品，我想請(qǐng)你做一個(gè)比較。
梁：這個(gè)區(qū)別太大了，因?yàn)楝F(xiàn)在的藝術(shù)已經(jīng)變成奢侈品了，變成一種消費(fèi)品了，就說(shuō)它的那種精神特質(zhì)已經(jīng)被擠壓的越來(lái)越少了，它已經(jīng)變成一種財(cái)富游戲或者說(shuō)是文化策略這樣的東西，與85時(shí)期那種純粹的探索精神，那種渴望交流渴望表現(xiàn)的是時(shí)代的大背景相比，完全不是一回事。
記者：好的。謝謝?。?/P>
【編輯:葉曉燕】
